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独家对话 | 关于质疑和争议，张杰是这么说的

态度作者：新浪娱乐 2018-05-11 21:07:16

为了给新巡演和即将面世的新专辑做一波预热宣传，张杰近来接了不少综艺通告。有网友做了份统计，仅在今年前4个月，他就参与了足足8档节目录制，算是从年初到目前跑综艺最勤的一位艺人。

对于上节目这件事，张杰现在持开放态度。从宣传的“刚需”上看，毕竟在今年新巡中，他将面临一个蛮大的挑战——在八万人鸟巢体育场开唱。其实，自张杰要在鸟巢开演唱会的消息传出后，坊间就不乏一些质疑声。质疑资格？质疑目的？再对其上座率打上一个问号。在这么大场子开唱，紧张确实难免。但张杰坦言，外界的风言风语不会对自己产生影响：“我也很希望他们（不看好我的人）来鸟巢看看。我觉得音乐就是来分享的，分享给喜欢你的人，也可以分享给那些不喜欢你的、看低你的人。”

此外，张杰另还有些小“私心”，他希望有更多人可以借真人秀看到一个真实的自己，“不止是做歌手这面。可能有些人说，‘他好像很在意这个或那个的’，放不开……”张杰摇摇头，解释这是种“误解”，他想通过节目做出更立体的呈现。

随着这两周《创造101》、《拜托了冰箱》、《向往的生活》等由他参与的节目陆续播出，很多人先是惊诧于“张杰变了”。曾经印象中那个寡言少语，有点儿GING的张杰，如今竟成了各个公开场合里的“主说”担当，不但主动带话题，大方聊及不少放在过去会认为是敏感的话题，还开发出了冷笑话技能，不时迸出诸如“水稻（水到）渠成”“流言飞鱼（蜚语）”之类张杰式自创联想，抖抖“包袱”。

但随即招致的是非常两极化的评论。部分网友觉得这样爱耍冷幽默的张杰蛮有趣，亦会善意调侃如今“话太多”的他是当了爹之后“彻底放飞了自我”。但也有很多人不怎么买账，直讽张杰各种抛梗有刻意而为之嫌，“冷笑话很尴尬”“光顾说话，却偷懒不爱做事（特指张杰在《向往的生活》里的表现）”“只顾秀自己不认真教课（特指《创造101》）”……

有回看自己节目习惯的张杰对网友那些好坏评论其实也都有看到。他直言：“但我真是说到哪做到哪。也没特意去铺个梗，把自己表现的怎么样。是会有人不习惯我这样，但这就是我啊。当然大家提出一些要求，对我好的我会吸收。但那些有事没事找茬的就算了吧，其实他们在消耗自己的时间。”

和早前一度为流言所绊，或在面对争议时想要“大度”，但还是会流露无奈的状态不太一样，在这次采访中，张杰心态显然又开放了些，从心底看开了挺多事儿：“我为什么要在意他们高不高兴，我应该让自己高兴。”个人变化和家庭近来的变化也不无关系。家里多了一对可爱的双胞胎女儿，让他自觉“更知足平和”。

粉丝期待你在演唱会上“脱”？

张杰：咳！我一个当爸的人了！

采访刚进行几分钟，“咣当”一声，我们的话筒就从张杰手中滑落，重重砸在地上。张杰边连声道歉，边捡起话筒哭笑不得道：“我刚刚还说我这挺适应复工节奏呢，看来还是不适应。以前从来没有出现这个状况，还是新浪哎！oh，no！”

从半个多月前在《创造101》活动上看到张杰鲜见地LIVE忘词，到最近看他在《向往的生活》中总是“突发性失忆”，再至眼下接受个采访都"凸槌"一下，失手摔掉话筒电池盖，险些酿成无法收音的“惨案”，我们调侃张杰：“你真的是在家休太久了！”

实际上，从去年12月结束《天籁之战》最后一期录制后，除了极少预定好的行程外，张杰基本上就进入了停工状态，安心在家陪伴孕期中的妻子谢娜。

而从谢娜临近生产到一对双胞胎宝宝出生的一个多月时间内，张杰每天主要的任务就是研究研究适合妈妈和宝宝的餐食，每天不重样地给她们编上一个睡前故事，再编唱几首安眠歌曲……新生的宝宝在爸爸身边表现得很乖，少哭闹，这也让张杰颇有成就感。常常地，他哄抱着一对女儿，一抱就是整整一下午。

最近复工后，张杰偶尔在荧屏上看到自己新录的节目，也会感叹：“哎呀！这小子胖了！”继而笑着解释：“你说我在家看孩子，肯定要坐在那儿半天，怎么会不长胖？其实她（谢娜）什么月子餐那些我都没怎么吃过，真就是在家‘坐’胖的。”

“70KG吧，比我最佳状态时长了快20斤。”几番套话，张杰爆出了自己“坐完月子”后的体重。虽然这被他甜蜜形容为“幸福胖”，但毕竟新巡演在即，张杰也在微博上立下FLAG，“演唱会前，打赌，监督，三个月内，我回到63Kg。此博为证，若未达到，演唱会现场我就……”

“就……”怎么样？小浪在此八卦了一下。

新浪娱乐：五一小长假刚过。你是怎么度假的？

张杰：在劳动（笑）。就在这劳动节里去了各种“节”，音乐节、牡丹节……都是唱歌演出。本来应该回去（回家）吧，刚好这个时间就是排好了演出。

新浪娱乐：刚一复工，节奏就这么密集？

张杰：其实像在家照顾小孩，娜娜她刚好也在家里，她也会都看着。然后我觉得还是要有一个人出来工作的。我们就是换着来嘛，这样。

新浪娱乐：刚听你说你一个多月在家都是看孩子。突然回来工作，没法每天见到宝宝会不会有些不习惯？

张杰：出来工作也是一个状态的调整.而且我有监控可以看到家里的小孩的，（新浪娱乐：就是你手机里安了个那种插件？）对，所以其实她们在哪里我都看得到。想她们的时候我就会去看那个视频。

新浪娱乐：最近看你状态好像有些“发福”，自己也在微博立誓说要再减到63KG。这个数字是你最理想体重？

张杰：63KG就是我“为爱逆战”那次巡演期间的一个体重，好像是61.5KG左右？然后跟ps没有关系，当时八块腹肌就非常明显。所以我立了个flag，这轮要练回去。最近我在问咱们的拳王邹市明取经减重经验，在这段时间让他帮个忙。

新浪娱乐：他有给你什么建议?

张杰：你知道我最近听到一个可笑的事情就是说，美国最有用的减肥方式就是只吃肉和脂肪。（新浪娱乐：那怎么可能，不会越吃越胖？）我第一个感觉也是这样，但是美国真的最流行这种方式。然后所有碳水化合物不要碰。但具体怎么做，他们有个专门的一个计划表，所以……我还是先让我的助理去试吧，我就先别尝试了！（张杰偷瞄一眼“被逼吃肉”一脸无奈的工作人员，几人相视大笑）

新浪娱乐：人家这成你试验品了。所以你现在在尝试什么？

张杰：我现在就是做一些拳击、游泳、然后跑步这些相对常规的一些锻炼。那个再流行，不一定适合我嘛，那可能适合美国人，不太适合中国人。（新浪娱乐：也可能适合助理）对哈哈！让他先试着吧！

新浪娱乐：所以现在有什么健身成效了吗？

张杰：我刚复工称重的时候是70KG，比61.5KG那阵重了快20斤唉！现在虽然好了很多了，但还要再瘦下去。

新浪娱乐：你之前打赌，如果演唱会当天没有减到理想体重，你就打算在现场干什么？

张杰：其实当时发那条微博的时候还没有想好真的要干嘛。因为我就算脱了也没人……不是没人，也有人看，但我不走这个风格哈哈！

新浪娱乐：刚才发布会时你很多粉丝就一直在台下喊，演唱会上最希望看到的画面之一就是张杰老师“脱”。

张杰：你说一个已婚男人，一个当爸爸的男人，谁愿意看？我觉得我还是想一些其它的。我在现场我就……到时候在现场再跟大家说吧，肯定会是让他们很期待的。

不被看好在“鸟巢”开唱？

张杰：从来不会因他们（不喜欢我的人）有压力

我们这次采访是在鸟巢后台一个休息间进行的，而鸟巢也是张杰今年“未·live”巡演北京站的举办地。在极具标志性的鸟巢开唱，是很多歌手的梦想，但切实把它落实下来也是件需要胆量的事。张杰在发布会现场就感慨道：“我的一个目标就是希有华人的地方就有我的音乐，现在我也是一步步在往前走。虽然路上会遇到很多不一样的声音，把你往后拽……”

而张杰所指的“不一样的声音”，不用再赘述，众所周知，即那些一路不看好，甚至挖苦、Diss他的声音。

就拿这次他在鸟巢开唱来说。消息甫一出来，就接连有“张杰居然要开鸟巢了”之类主观色彩明显的讨论铺开。质疑完“资格”、“上座率”后，最近，又有传言称“80后鸟巢开唱第一人（张杰）”和“90后鸟巢开唱第一人（华晨宇）”之间曾就开唱日期前后顺序暗暗较劲过，传闻中比拼原因无外乎与“噱头”“面子”有关。

在我们采访当下，80、90之争的传闻尚未发酵。但我们也问到张杰是否会在乎用一些所谓的“名号”“纪录”来证明自己？张杰思索片刻回复道：“以前是会在乎名号，现在比起名号更在乎内在。最重要的是在（完成一件事的）过程中，你自己的内心能否真的可以得到升级。”

新浪娱乐：新巡演唱会会有什么惊喜？

张杰：其实会和之前“我想”巡回有很大不一样。因为上次我几乎全唱经典的歌，那这次除了经典歌之外，还会有一些可能大家没有在现场听我唱过的歌曲。还有就是我要唱我新专辑的歌。在环节设计上，演唱会里面有一个环节应该是“LIVEBAND”，我自己可能会上去弹奏表演，也希望把我好听的、冷门一些情歌作为一个串烧，这个串烧是用像音乐剧的方式来呈现。

新浪娱乐：听说你现在爱上了设计。演唱会上还有什么你自己私心设计？

张杰：这次我们会跟顶级的音响团队合作，做自己的联合款，鸟巢里都会是蓝色的音响。我觉得除了一片蓝色海洋之外，蓝色的音响融汇到一起也是很厉害的。而且那个音响可以说是音响中的“劳斯莱斯”，就是我们在《歌手》节目上用的那种。特别在鸟巢这种大场地里，即使在坐席第三层我们也会补上音响，每边补四个，要做到无论歌迷坐在哪个地方，都会有非常震撼的听觉的效果。

新浪娱乐：所以在音质管控方面你这次蛮严格的。

张杰：其实这是和我最早在北展开人生中第一场演唱会的初心是一样的。十年前做第一场演唱会时，我就说我可以衣服不好看，我可以什么都不好看，但我的音质声音一定要是最好的。就是因为当时的钱（不多），只能允许你要么就做这个要么做那个，那我就说在音响上下功夫，其它先不管了。因为毕竟我是个歌手，我也不是卖脸的或者是演什么的。所以我觉得这次鸟巢还是一样。但这次除了音质好之外，我其它的部分也都要用最顶级的团队来做。

新浪娱乐：所以造型会有突破吗？现在比较有钱了，不用二选一了。

张杰：我觉得造型上面还是要适合我的，也不会乱来。但是我会给大家一个耳目一新的感觉。就是情理之中，意料之外。

新浪娱乐：鸟巢场算是你做演唱会以来最大的一个挑战吗？

张杰：其实15年我们就开始规划这个事情了，当时大家不知道怎么就说到了这个鸟巢，本来想要做，但我还是觉得要准备好再做。因为我不想匆匆地就，赶快，现在人气好，快去鸟巢开。作为我来讲，我喜欢脚踏实地，一步一个脚印。现在我通过这十几年的打拼，应该在鸟巢开了。因为我的心态可以；然后我的观众有这十几年的经历，他们在演唱会上听你的歌也会更触动；第三我觉得我的配备也会是最好的。那我就一步一步来。我从来不急。

新浪娱乐：毕竟在大几万人的场子开唱，会有担心吗？

张杰：其实我这次对鸟巢，内心来讲还是挺有信心的。因为作品也积累了十多年了，也都有不同年龄层的歌迷喜欢的。像00后10后都是《逆战》的天下； 90后，80后的人其实有很多是跟我一起走过那些岁月的，喜欢《明天过后》、《这就是爱》啊那些经典的歌曲;然后再往上走的年纪，他们会觉得更老一点的歌更好。其实我歌迷里面年龄最大的应该是有位84岁的彭奶奶，长沙的一个老师。我之前去做《歌手》节目时还去她的家里看过她，一起聊天，有时候她也会来支持我的演唱会。我觉得无论在哪个年龄层次的，这些都算是我音乐上的知音吧，我都对他们非常在意。因为他们为我付出的不仅仅是一次次支持，就像彭奶奶以前说过，她说希望张杰这孩子能够唱响中国，走出亚洲，唱响全球。就是这几句话，一直在我耳边萦绕。从内心上给了我很多力量。

新浪娱乐：如果彭奶奶能来见证鸟巢场，应该也是蛮感动的。

张杰：对，毕竟是北京鸟巢，我觉得如果可以的话，也希望邀请她到现场来。但是因为她84岁高龄了，也是说怕她的身体过来又吃不消，所以就是要看状况。

新浪娱乐：很多歌手会把在鸟巢开演唱会当做一种“纪录”的证明。这件事对你的意义又是什么？

张杰：能在曾经2008年奥林匹克会场上面开演唱会，我觉得这对一个歌手的歌唱生涯来说算是一个丰碑吧。我曾经也说过的，我要在体育场开，我要在更大的舞台开，那这个应该就是最大的舞台了，那我征服了这个舞台之后，也会想说，未来还会有什么样的舞台要我去征服？

新浪娱乐：做歌手这么多年，你现在还会很care一些“纪录”、名号，以此来证明自己吗？比如我是第一个登上鸟巢的80后之类的。

张杰：我觉得年轻的时候还是会care的。还是会想说，哎，我得过多少个最佳男歌手？多少个最受欢迎？多少个大满贯之类的，到了后面，我会觉得它其实就是一个数字。最重要的是在这个过程当中你自己能否内心升级，你如果有了这些纪录名号，但其实你本身是没有什么进步的话，我觉得那个不叫成长，内心成长才算是真的成长。

新浪娱乐：有很多路人盯着这场演出成绩,也会有一些争论。自己会因此有压力吗？

张杰：我从来不会因为他们有压力。我倒很希望他们来看，因为我觉得音乐就是分享的，分享给你喜欢你的人，也可以分享给那些不喜欢你的人，看低你的人。

我觉得我的音乐会有这个魔力，让听到我的歌的人自己的人生有一些改变，和一些成熟的地方吧。

新浪娱乐：预测一下鸟巢的上座率？

张杰：其实对于上座率,我一直不会太去计算这个事情，因为我心里面要坚信说一定会有非常多人来看我演唱会。我觉得这是一个分享音乐的机会，其实每次看我演唱会的这些观众他们也都会满意而归的。那上座率来讲的话，其实就上次的巡演来看，每场几乎就是全满了,我觉得这次鸟巢也能够有一个最棒的上座率。

新浪娱乐：看你在微博上夸下“海口”，说如果演唱会当天鸟巢附近酒店客满的话，你要把你自己北京房子空出来。

张杰：我现在已经开始在开始整理我的房子了，把里面家具搬走，然后大家就打地铺，看能睡多少人吧（笑）。因为我看他们订酒店真的蛮难的，而且好像结束后去打车坐车什么的都非常不方便。因为我前几天去看Bruno Mars的演唱会，结束之后我也找不到车，我在路上走，有好多人也是这样走，站在一个路口。我们的车也开不进来，要等人散完之后才能通行，就我第一次感受到那种演唱会结束后那种不便。所以我希望咱们的场馆还是要注意这个部分。

新浪娱乐：把房子租给歌迷不太现实。但有没有想过给他们安排一些其它演唱会福利？

张杰：我在思考当中。因为歌迷他们不是一直在问我演唱会有没有嘉宾嘛，我就问“你们觉得有没有”，他们说“没有”。其实我在发布会现场忘了说一句话，我想说“难道你们不觉得你们是唯一的嘉宾吗”？（新浪娱乐：张杰老师现在很会说情话）哎呀这句话忘说了（笑）！

新浪娱乐：你在发布会上也提到可能会请《创造101》的女团来鸟巢当嘉宾，但当时你歌迷反应还蛮激烈的，一直说“不要不要”。

张杰：但我觉得如果真的在现场的话，就是至少说如果她们能给歌迷一个精彩的表演，歌迷也是觉得ok的。我是想说这些女孩子到那时可能已经从比赛里出道了，如果说能让他们登上最大的舞台去感受一下，我觉得是挺好的一件事情,也是对于年轻的歌手的一个支持吧。

新浪娱乐：所以歌迷也要乖一点。

张杰：没事，她们是ok的啦！就是嘴上说一说。

上综艺偷懒？尴尬？

张杰：喜欢我现在的状态，没事找茬的就算了吧

前段时间，张杰在微博Po感慨：“现在明白一个人，要想让人喜欢你，就要先让更多人了解真实的你。”而他做出的变化，就是借着宣传演唱会之际，频率密集地现身多档真人秀。

张杰的想法是：“想在那（真人秀）上面让大家了解不同面的我。”在他看来，大众从各种演出舞台、音乐节目上已足够认识一个“歌手张杰”。但对于他这个人，总有认知说“哎他好像很紧绷。是个很在意这个那个的人”。他寄希望于在生活节目里把如今真实放松下来的自己呈现出来：“让那些喜欢你的人更爱你，让那些不喜欢你的人去看到你的另外一面，没准会觉得还不错。”

随着《向往的生活》、《拜托了冰箱》等几档节目播出。我们确实看到了一个和舞台上，也和以往视频访谈、文字报道中都不太一样的张杰。他很健谈，在《拜托了冰箱》里主动cue流程，带起了话题节奏，也在《向往的生活》里提及自己以前不善表达时被调侃“现在话很多”。他亦不避忌很多话题，曾经的负面情绪、事业家庭上的矛盾、包括和妻女的相处，MC问到了，他也都坦然剖心声。不仅如此，他还成了“冷笑话”担当，看到田里的水稻，池里的鱼群，都会灵光乍现自创上几句“水到（水稻）渠成”“流言蜚语（飞鱼）”……

和张杰聊起过往接触他的几次感受，觉得他以前总附着些“敏感”色彩，说话易紧张，也会有些采访“雷区”。甚至和他亦曾就“采访根本说不出来几个字”这个问题做过专门的讨论。

张杰笑称：“因为现在真的是我轻松、状态好的阶段，以前可能我没有那么开心，我就不想分享，也不懂分享。”说完，还反调侃道：“但可能当你大方分享的时候，别人还都不怎么想问了呢！”

有网友确实乐于看到一个多面、真正“放飞自我”的张杰，如他自己所想的，“让喜欢你的人更爱你”，但也有不少人，综其综艺表现，给予了负评：冷笑话太多？哦尴尬；说的比做的多，一到插秧劳动时就只捡轻活做（特指《向往的生活》片段）？哦偷懒；怎么只顾自己飙高音不认真教学学员（特指他作为导师在《创造101》里的表现）？哦爱嘚瑟……又是躲不开的争议。面对这些质疑，除了妻子谢娜于近日PO出了几段《101》张杰认真教学的未播片段，力挺张杰是“背了剪辑的锅”，早在我们这次采访中，“自带争议体质”的张杰对着我们的镜头也进行了另外一些回应。

新浪娱乐：感觉你现在上综艺确实更放得开了，没什么包袱。

张杰：我觉得应该是说我这十多年来，自己也经历了起起伏伏，特别是内心的起伏，那我现在知道怎么去控制自己，怎样跟大家用那种好的方式去分享、沟通和交流。就是自己不会在节目里紧张、尴尬，会觉得很自如。然后跟我一起录节目的嘉宾也会很开心，像靓颖就说“哇张杰我不知道你是这样的，你好可爱”（新浪娱乐：你们不是认识很长时间了吗？）是啊，但她还是不了解我。就你看，连朋友之间都这样，更别说观众。那我就要把我最放松自如的样子展现出来。但是会有人不习惯，就觉得他怎么挺这样那样的……但这个就是我啊。肯定有不喜欢我的人，我也不强求。一千个人心里有一千个哈姆雷特。

新浪娱乐：也会有网友调侃说你在节目里狂讲冷笑话，各种很“幼稚”的表现是受了家庭影响，“当了爸爸后飘了”。
张杰：其实我一直保持一个童心，我不当爸爸之前也挺爱讲冷笑话的。只是以前那时候可能我没有那么开心，我就不想分享，那大家就没有机会听到这些。现在是愿意讲。其实我觉得……因为我回去也会看自己节目，我很喜欢看，唉比如看《向往的生活》开始了，就打开看。

新浪娱乐：喜欢自己在节目里什么样的表现？

张杰：我觉得《向往的生活》里面说的“流言飞鱼（蜚语）”很好玩啊，还有什么“水到（水稻）渠成”。因为我是说到哪做到哪的，就也没有说特意要去铺一个梗要把自己表现的怎么样。那，里面当然也有剪辑，因为毕竟我是嘉宾嘛，（节目组）也是希望把我剪的多一点。

新浪娱乐：其实是有一部分人蛮欣喜于你在节目里的改变，但同时会有一些声音觉得你是不是太“放松”了？会有很多行为分析，比如说你不干活，然后产生一些争议。你怎么看？

张杰：其实我觉得根本不用在意这些。我觉得节目出来就是让大家看到我整个人的性格,体现出来的是一个真实的我，我现在很喜欢我的状态。当然大家有提出的一些要求，觉得我怎么怎么样了，对我好的，我都会去吸收的。但那些有事没事找茬的就算了吧。其实他们在消耗时间。我觉得他们更应该把精力放在自己的成长上面。那包括什么插不插秧这件事情，因为当时已经有那么多人插秧了，黄老师（黄磊）这边也需要一个助手。而且我也可以去跟黄老师学习做菜的一些方式，以后做给小朋友吃。因为我是来节目里学的，出来还能做回家吃。但是网友啊，大家喜欢这样去调侃……

新浪娱乐：我前段时间看到你的 ins上有更新一条状态，写的是“曾经他们 say ** to you，你是你，现在他们 still say ** to you，你是更好的你，而他们……还是他们……”这算是对之前各种争议的一个回应吗？

张杰：就是突然在那个时候想发个什么东西出来吧。其实我那个“他们”也是指的那些不好的事情，老是说我这样这不好那不好的一些声音吧。其实作为一个想要成功的人，他一定会经历这些事情，他一定会被黑。所以我觉得我只要在意我人生当中留下了什么，让我自己成为一个更好的人，那路过的声音就让它路过。然后我也希望，十年前的我跟现在的我有这么大、好的变化之外，那些甚至说我不好的人，他们也能有好的变化。

新浪娱乐:你一直说想通过一些节目让大家更了解一个真实的你，你会怎么形容一个“真实的张杰”？

张杰：我觉得最真实的我是在喝完红酒后的我（笑）。因为我自己是一个很理性、很懂得去控制自己的人，（以前）总觉得不要这样，不要那样，说多了就错多了。但是我（现在）也觉得，我不是为别人活的，我为自己而活。我为什么要在意他们高不高兴，我应该让自己高兴。像那天我有个按摩师按摩的时候跟我说，‘你呀火很大，好像有什么东西总憋着’，然后他问我‘你不骂人吗’，我说‘不怎么骂人’，他就说‘你也得骂人啊，得发泄出来啊’。我就想说哦，好（笑），所以今天我也给自己立个flag，以后我要骂人了（笑）！啊但不会在公众面前骂的，私下吧，是得把自己脾气发出来。

新浪娱乐：感觉你现在是看开很多。以前在面对一些问题（争议）时会显得很小心。

张杰：我觉得现在是我一个轻松的，状态好的一个阶段，而且还有两个“小棉袄”。基本上她们就是让我，非常非常内心很淡定从容。

新浪娱乐：如果现在让你描述一个你能想到的最幸福画面，出现在你脑海里的是什么？

张杰：有两个画面。就是我们一家人在草地上铺一个野餐毯子,在上面吃各种想吃的东西,躺着。还有一个画面就是在演唱会现场，我跟女儿一起唱歌。其实就是希望一家人平平安安快快乐乐。